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規(guī)范與現(xiàn)實(shí)之間：虐童的預(yù)防與懲治之片段思考

2017年第12期    作者:文字整理：許 倩    閱讀 10,358 次

主持人：傅   平   上海市新華律師事務(wù)所合伙人

嘉    賓：樊榮慶   上海市法學(xué)會(huì)未成年人法研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、華東政法大學(xué)教授

             田相夏   上海市法學(xué)會(huì)未成年人法研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、《青少年犯罪問(wèn)題》編務(wù)主任

 

傅平：非常感謝兩位嘉賓今天到上海律協(xié)參加法律咖吧的訪談活動(dòng)。因?yàn)榻跀y程虐童案，還有北京的紅黃藍(lán)虐童案，引起了社會(huì)公眾的關(guān)注。我們想借此機(jī)會(huì)邀請(qǐng)兩位嘉賓，就虐童案的相關(guān)話題進(jìn)行討論，也想聽(tīng)聽(tīng)兩位專家的意見(jiàn)和建議。我們今天很榮幸邀請(qǐng)到的兩位嘉賓，一位是樊榮慶先生，他是上海市法學(xué)會(huì)未成年法研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，也是華東政法大學(xué)教授；另一位是田相夏先生，他是我們上海市法學(xué)會(huì)未成年人法研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)，同時(shí)也是《青少年犯罪問(wèn)題》編務(wù)主任，歡迎兩位嘉賓！

近期攜程虐童案和北京紅黃藍(lán)虐童案事件引起了全國(guó)的關(guān)注，因?yàn)閮和亲鎳?guó)的花朵，國(guó)家的未來(lái)，所以尤為突出。不管是家長(zhǎng)也好，還是社會(huì)公眾都非常關(guān)注這些事情。我首先想請(qǐng)教一下田相夏先生，從您的角度來(lái)看，目前這些虐童案的事件給人的感覺(jué)是比以前多了，那是因?yàn)楦鞣矫娴脑?，近期確實(shí)發(fā)生的多了？還是以前大家不關(guān)注這樣一類事情？不知道您怎么來(lái)看這個(gè)現(xiàn)象。

 

田相夏：謝謝主持人，很榮幸能參加這次活動(dòng)，因?yàn)榕巴瘑?wèn)題是我們兒童保護(hù)環(huán)節(jié)過(guò)程中非常重要的一個(gè)話題。而且主持人傅律師也說(shuō)了，2012年的時(shí)候，上海律協(xié)也曾經(jīng)專門召開(kāi)過(guò)一次研討會(huì)，當(dāng)時(shí)就溫嶺虐童這個(gè)事情進(jìn)行研討，當(dāng)時(shí)（教師虐童）是一個(gè)個(gè)別事件，而現(xiàn)在時(shí)隔五年之后，我們?cè)賮?lái)研討這個(gè)話題，我們覺(jué)得也很有意義。為什么？正如傅老師說(shuō)的，這個(gè)話題是的確（客觀）發(fā)生的多了？還是因?yàn)樗^的“孕婦效應(yīng)”：因?yàn)槲覀冴P(guān)注虐童現(xiàn)象多了，而顯得這種現(xiàn)象發(fā)生多了？

這個(gè)話題，我覺(jué)得應(yīng)該這樣看，對(duì)于虐童案件，目前來(lái)說(shuō)是客觀上越來(lái)越多了，不是因?yàn)槲覀?span>“關(guān)注”多了而發(fā)生的多了，是因?yàn)槭聦?shí)上的確發(fā)生多了。為什么？因?yàn)槲覀兛梢钥吹綇臏貛X虐童案之后，全國(guó)相關(guān)的判例、報(bào)道已經(jīng)有五、六十例，司法系統(tǒng)對(duì)于虐童案件都有了判例。這在一定程度上反映了此種現(xiàn)象的確增多了。

根據(jù)犯罪學(xué)關(guān)于犯罪黑數(shù)的基本原理，我們也可以判斷，虐童現(xiàn)象的確發(fā)生的多了。最近發(fā)生的虐童事件是在北京和上海，是在兩個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地方發(fā)現(xiàn)的虐童事件。根據(jù)犯罪黑數(shù)或者冰川原理，我們可以想象到很多或者更多的虐童案可能沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)；或者發(fā)現(xiàn)了卻未被曝光罷了。沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)可能有很多方面的原因：北京上海為什么發(fā)現(xiàn)了？可能因?yàn)榧议L(zhǎng)關(guān)注的多了；可能因?yàn)楸本?、上海家長(zhǎng)的法律意識(shí)比較強(qiáng)。那如果在中西部地方，可能家長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)不了（發(fā)生了，但家長(zhǎng)由于規(guī)范意識(shí)不強(qiáng)。而沒(méi)有意識(shí)到是虐童現(xiàn)象）。另外一點(diǎn)，其他省市由于客觀條件，可能發(fā)現(xiàn)了但不好舉證，因?yàn)闆](méi)有監(jiān)控或者錄像。還有一點(diǎn)可能考慮到中西部這些地方，由于生活在熟人社會(huì)，老師跟家長(zhǎng)都認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)一個(gè)村子或者一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)大家都是熟人，就可能是如果道歉或賠禮，公安處理了也就算了，也就不會(huì)被曝光出來(lái)。北京、上海可能是因?yàn)楸旧砻撾x了鄉(xiāng)土社會(huì)，大家都在一個(gè)城市社會(huì)，就用法治用規(guī)范，去處理這種違法現(xiàn)象。所以說(shuō)可能是我們發(fā)現(xiàn)的多了。

從西方發(fā)達(dá)國(guó)家出現(xiàn)虐童現(xiàn)象的根源角度，我們也可以認(rèn)為，虐童的確發(fā)生的多了。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，比如說(shuō)日本、美國(guó)、英國(guó)，他們國(guó)家在社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)型期或者現(xiàn)在，由于社會(huì)發(fā)展與兒童保護(hù)機(jī)制的不成熟，都經(jīng)歷過(guò)“虐童”多發(fā)現(xiàn)象。而我們國(guó)家當(dāng)前也在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型社會(huì)的陣痛期，兒童保護(hù)機(jī)制也在慢慢成熟過(guò)程中，發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展過(guò)程中遇到的兒童保護(hù)難題，如虐童現(xiàn)象，我們也（不可避免地）一定或很大可能遇到。從這個(gè)角度而言，我覺(jué)得虐童現(xiàn)象也一定不是極為個(gè)別的現(xiàn)象。

 

傅平：非常感謝。另外，我想了解一下，之前我們律師協(xié)會(huì)在2012年的時(shí)候，針對(duì)溫嶺那個(gè)案子就舉行過(guò)一次研討會(huì)，大家當(dāng)時(shí)在討論應(yīng)當(dāng)如何來(lái)定罪量刑，覺(jué)得我們法律上有一個(gè)空白。然后到2015年《刑法修正案九》的頒布，專門對(duì)虐待被監(jiān)護(hù)人設(shè)立一個(gè)罪名。從目前的這個(gè)立法狀況來(lái)說(shuō)，在刑法的法則和刑法罪名上，針對(duì)避免虐童案件情況發(fā)生是不是算比較完善了？我想請(qǐng)教一下樊教授。

 

樊榮慶：你好，主持人。非常榮幸我們今天來(lái)到了上海律協(xié)的法律咖吧，來(lái)探討這樣一個(gè)目前社會(huì)上比較關(guān)注的虐童問(wèn)題。那么在討論這個(gè)之前，我還要強(qiáng)調(diào)一下，就是我們首先要界定什么是虐童，按照相關(guān)的學(xué)理或者司法解釋，主要是分四種情況，一種是對(duì)身體的傷害，比如體罰。第二種是精神上的傷害。第三可能是性侵，通常就是說(shuō)的對(duì)未成年人性侵。第四種就是忽視，忽視兒童早期相關(guān)的權(quán)益。我覺(jué)得主要是定位在這幾個(gè)范疇里邊。那么對(duì)于虐童，現(xiàn)在我們國(guó)家刑法的處罰，在2015年刑法修正九進(jìn)行了修改，對(duì)原來(lái)的法律漏洞做了填補(bǔ)。也就是說(shuō)，二百六十條之一，增加了對(duì)具有監(jiān)護(hù)和看護(hù)職責(zé)的人，如果有刑法規(guī)定的對(duì)兒童侵害情節(jié)惡劣的，處以三年以下有期徒刑。這個(gè)法律補(bǔ)充，實(shí)際上是彌補(bǔ)了原來(lái)第二百六十條的不足，因?yàn)樵瓉?lái)沒(méi)有對(duì)具有看護(hù)人和監(jiān)護(hù)人違反相關(guān)的刑法規(guī)定情形。有些案件發(fā)生了，也無(wú)法處罰。當(dāng)然也有一部分家庭或者兒童本身比較幼小，意識(shí)比較薄弱，整個(gè)社會(huì)也沒(méi)有對(duì)侵害兒童權(quán)益的引起相當(dāng)重視。那么現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)包括家庭等意識(shí)提高，我們國(guó)家對(duì)兒童保護(hù)的加強(qiáng)，所以刑法作了補(bǔ)充以后，應(yīng)當(dāng)說(shuō)可以對(duì)這類案件加大懲罰和打擊的力度，是發(fā)揮了刑法的功能。當(dāng)然除了刑法功能以外，我覺(jué)得更多的層面就是全社會(huì)要來(lái)關(guān)注兒童，愛(ài)護(hù)兒童。所以說(shuō)這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在我們國(guó)家的法律和法規(guī)也在不斷地完善。

 

傅平：大家在探討刑法第二百六十條增補(bǔ)的這一條，就是因?yàn)槔锩嬗幸粋€(gè)情節(jié)惡劣的，處三年以下有期徒刑或拘役。對(duì)于這個(gè)“情節(jié)惡劣”，大家會(huì)有不同的探討，就是關(guān)于體罰和虐待之間的邊界。從實(shí)務(wù)角度考慮，樊教授，您怎么來(lái)看待這樣一個(gè)情節(jié)？大概從哪些方面來(lái)掌握這個(gè)“情節(jié)惡劣”？包括有人說(shuō)涂芥末，這個(gè)到底算情節(jié)惡劣還是不算？包括“扎針眼”這個(gè)定性的話，可能也會(huì)產(chǎn)生一些爭(zhēng)議，您怎么樣來(lái)評(píng)判“情節(jié)惡劣”的這個(gè)狀況？

 

樊榮慶：我剛才說(shuō)了，刑法修正案九彌補(bǔ)了法律空白以后，應(yīng)該說(shuō)是一大進(jìn)步。但是從整個(gè)操作層面上看，我們的立法相對(duì)還是比較粗，就是你剛才談到的情節(jié)惡劣。什么是情節(jié)惡劣？那么公安機(jī)關(guān)如果對(duì)控告舉報(bào)涉嫌犯罪以后怎么立案？我覺(jué)得這個(gè)是有爭(zhēng)議的，比如扎針扎了多少次，扎到什么程度？包括還有這個(gè)給孩子吃芥末，還有其他的行為，如體罰等等，所以應(yīng)該說(shuō)在司法實(shí)務(wù)當(dāng)中，確實(shí)還有比較難操作的問(wèn)題。剛才田編輯也說(shuō)了，像吉林這個(gè)案件是判了兩年六個(gè)月。就是說(shuō)，對(duì)這類觸犯刑法的行為，司法實(shí)踐當(dāng)中如何把握情節(jié)惡劣。如果確實(shí)有證據(jù)，證實(shí)通過(guò)錄像監(jiān)控，或者通過(guò)小孩父母親的指控，對(duì)具有監(jiān)護(hù)職責(zé)的或看護(hù)人有觸犯刑法的行為，我覺(jué)得應(yīng)該要打擊。因?yàn)榭梢耘刑幦暌韵掠衅谕叫痰骄幸?。但是?shí)務(wù)當(dāng)中可能各地對(duì)這個(gè)情節(jié)惡劣的把握上會(huì)不一。在前不久上海法學(xué)會(huì)未成年人法研究會(huì)上，我也談到這個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在的立案標(biāo)準(zhǔn)，包括刑法本身規(guī)定情節(jié)惡劣的立案標(biāo)準(zhǔn)也比較粗。下一步，我覺(jué)得有關(guān)的執(zhí)法單位要對(duì)立案標(biāo)準(zhǔn)作一個(gè)細(xì)化。比如扎針扎了多少人，扎了多少次，這是一種情形，像這一類有一個(gè)大體的立案標(biāo)準(zhǔn)，便于我們對(duì)這類案件的打擊，同時(shí)也有利于我們的統(tǒng)一執(zhí)法。

 

傅平：舉個(gè)例子，就像扎針這種事情，可能對(duì)肉體上的傷害談不上嚴(yán)重，但是從精神上對(duì)孩子傷害應(yīng)該是很大的。我想從具體實(shí)務(wù)操作層面上來(lái)說(shuō)，對(duì)于孩子精神上的震懾或者恐嚇，其實(shí)也應(yīng)該作為情節(jié)惡劣與否的一個(gè)考量、一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。另外，我想請(qǐng)教一下田編輯，應(yīng)該說(shuō)我們的法律一直以來(lái)，特別是2015年刑法修正案九以后，對(duì)這方面的規(guī)定應(yīng)該是細(xì)化的，但是這類事情發(fā)生還是比較多。那我就想請(qǐng)教一下，從犯罪學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，發(fā)生這些情況有什么因素或者原因？

 

田相夏：這是個(gè)很好的問(wèn)題，因?yàn)樾谭ㄖ皇窃谶@個(gè)行為發(fā)生了之后進(jìn)行定罪量刑，屬于事后彌補(bǔ)。而犯罪學(xué)，按照儲(chǔ)槐植老師的說(shuō)法，刑事一體化的格局，更重視把這個(gè)現(xiàn)象進(jìn)行事前預(yù)防。通過(guò)這種現(xiàn)象避免，減少危害結(jié)果的發(fā)生。

從犯罪學(xué)解讀這個(gè)虐童現(xiàn)象，我覺(jué)得是有以下幾點(diǎn)可以注意的，比如說(shuō)為什么會(huì)發(fā)生虐童現(xiàn)象？

我們認(rèn)為，虐童現(xiàn)象的發(fā)生有“天然性”。由于兒童虐待一般發(fā)生于師與生、大同學(xué)與小同學(xué)之間，屬于強(qiáng)勢(shì)一方對(duì)弱勢(shì)一方的虐待，所以其出現(xiàn)較為頻繁、發(fā)生頻率比較高；而且其一般具有長(zhǎng)期性、故意性、潛伏性（發(fā)現(xiàn)比較困難），造成的結(jié)果通常都比較嚴(yán)重，無(wú)論是從生理還是心理角度。而從學(xué)前教育的角度而言，由于看護(hù)人員實(shí)施虐童的隱蔽性，被看護(hù)兒童的“沉默性”、“被害性”，造成了這種虐童現(xiàn)象很難被發(fā)現(xiàn)，發(fā)案周期較長(zhǎng)，其社會(huì)后果較為惡劣。

在學(xué)校里，老師或管護(hù)人員，一般都有管護(hù)、管教權(quán)利，而有些老師就肆意濫用這種權(quán)利，為了追求教學(xué)秩序，而超綱、濫用權(quán)限，有意無(wú)意地懲罰那些“好動(dòng)”、“不守規(guī)矩”的孩子。從小孩子的角度而言，很多學(xué)生特別是小孩子不會(huì)自我保護(hù)，沒(méi)有表達(dá)自己保護(hù)自己的能力。另外一點(diǎn)，老師體罰的很多孩子可能是不合群的孩子，因?yàn)楹芏嗪先旱暮⒆诱J(rèn)為老師是“正當(dāng)”的，其實(shí)有些老師就是故意體罰你，所以說(shuō)從那個(gè)發(fā)現(xiàn)機(jī)制來(lái)說(shuō)孩子不能表達(dá)自己，不能跟家長(zhǎng)很好地說(shuō)明自己在學(xué)校里所有的遭遇，導(dǎo)致了老師一次次地縱容，一次次實(shí)施這種犯罪現(xiàn)象，實(shí)施了虐童行為。

傅平：對(duì)于虐童事件的發(fā)生，有沒(méi)有什么完美的解決方案能夠把它盡可能地減少？對(duì)此，我想請(qǐng)教一下樊教授，從您多維視角的角度來(lái)看的話，您對(duì)防治這樣一個(gè)虐童案的發(fā)生有什么樣的建議？

 

樊榮慶：這個(gè)問(wèn)題引發(fā)我們必須要立體思維。我們現(xiàn)在說(shuō)保護(hù)兒童，兒童利益最大化、兒童優(yōu)先。那怎么保護(hù)？從宏觀的層面，就是國(guó)家保護(hù)，社會(huì)保護(hù)，家庭保護(hù)，還有就是司法機(jī)關(guān)的保護(hù)。我認(rèn)為是從三個(gè)方面來(lái)加強(qiáng)對(duì)虐待兒童這類事件的懲治和預(yù)防，第一個(gè)層面，就是綜合懲治和預(yù)防，這里面首先三個(gè)層面，第一，我們?nèi)鐣?huì)都要營(yíng)造保護(hù)兒童的一個(gè)環(huán)境，就是我剛才講的兒童利益最大化。這個(gè)全方位就是說(shuō)綜合保護(hù)，營(yíng)造這樣的環(huán)境。家庭里家長(zhǎng)體罰孩子，也是虐童，老師體罰或者精神上的傷害也是虐童等等，就是整個(gè)社會(huì)要有這樣一個(gè)保護(hù)兒童的觀念。第二個(gè)，作為司法機(jī)關(guān)也好，或者有關(guān)的執(zhí)法單位，通過(guò)辦案，大力開(kāi)展法制宣傳教育。比如檢察機(jī)關(guān)，最高檢察院就組織開(kāi)展法治進(jìn)校園，這個(gè)進(jìn)校園不僅是對(duì)學(xué)生，現(xiàn)在提出了又對(duì)幼兒園的教師也要進(jìn)行法制教育，這是第二個(gè)。第三個(gè)，我在考慮以往一些好的司法實(shí)踐的做法，比如講是否可以有一些專業(yè)的社工派駐到幼兒園。我們上海最早創(chuàng)立的青少年事務(wù)社工，在社區(qū)的，后來(lái)又有聯(lián)校社工，包括在看守所派駐社工等等。因?yàn)樯绻ぶ杏兄驹刚撸写髮W(xué)生，可以到起到一定的保護(hù)作用，我想這個(gè)是綜合的防治和預(yù)防的層面。第二個(gè)層面就是行政的防治和干預(yù)，這里邊我覺(jué)得首先要有一個(gè)明確政府主管的責(zé)任部門。目前與兒童保護(hù)比較相近的有三個(gè)職能部門，九年制義務(wù)教育是教委主管的。3到6歲的，因?yàn)樗菍W(xué)前教育，也可以歸教委。就是0到3歲或者0到5歲的這些兒童誰(shuí)管，比較接近的三個(gè)部門，一個(gè)衛(wèi)生計(jì)劃委員會(huì)，第二個(gè)民政，第三個(gè)教委。但現(xiàn)在就是沒(méi)出事，誰(shuí)也沒(méi)事，出了事也沒(méi)有職能部門來(lái)管。這三個(gè)相近的部門，是否可以明確一個(gè)部門，作為政府的監(jiān)管。其次就是要有準(zhǔn)入機(jī)制。就是院長(zhǎng)、教師的準(zhǔn)入機(jī)制。剛才我們前面已經(jīng)講到了，很多虐童事件在幼兒園，有的是老師的意識(shí)不強(qiáng)，有的是本身的素質(zhì)不行，招募進(jìn)來(lái)的教師、院長(zhǎng)也不一定具有專業(yè)的知識(shí)，素質(zhì)也沒(méi)到這個(gè)程度。兒童肯定是有頑皮的一面，那么你怎么樣教育他，我想準(zhǔn)入機(jī)制要解決。第三個(gè)就是強(qiáng)制報(bào)告，一旦發(fā)生虐童事件要強(qiáng)制報(bào)告。那么行政矯治和干預(yù)里邊還有個(gè)第四個(gè)，就是公安機(jī)關(guān)的行政處罰。輕微的，沒(méi)有構(gòu)成犯罪的，可以行政處罰，這是第二個(gè)層面。第三個(gè)層面就是司法機(jī)關(guān)的懲治和預(yù)防。剛才我前面談到，首先要細(xì)化立案標(biāo)準(zhǔn)，情節(jié)惡劣，有哪幾種情形，可以列舉。當(dāng)然還有個(gè)兜底條款，其他情節(jié)惡劣的，那就比較完善，這是一個(gè)。第二個(gè)，一旦發(fā)生這些案件，相關(guān)檢察機(jī)關(guān)可以提前介入，幫助公安引導(dǎo)偵查取證。那么第三個(gè)，司法機(jī)關(guān)的專業(yè)防治，就是要形成三合一的執(zhí)法機(jī)制，即刑事的，民事的，行政執(zhí)法三合一，因?yàn)橛行┦录婕暗矫袷潞托淌沦r償，三合一的執(zhí)法，特別是人民法院在這類民刑交叉等等案件可以綜合執(zhí)法。那么司法干預(yù)里面最后一個(gè)，就是檢察機(jī)關(guān)可以督促支持，對(duì)當(dāng)事人訴訟有困難或無(wú)能力的，可以督促支持起訴，包括對(duì)有關(guān)的主管單位不作為或違法等，是不是可以考慮公益訴訟，類似像破壞環(huán)境資源、危害食藥品安全刑事案件。還有最后一個(gè)建立相關(guān)的查詢機(jī)制，一旦違法犯罪，以后就可能禁止進(jìn)入這個(gè)行業(yè)去做幼兒園的教師，這是我對(duì)預(yù)防和懲治的三個(gè)層面的一些想法。

 

傅平：專家的觀點(diǎn)確實(shí)不一樣，很全面?？纯刺锞庉嬤@邊還有沒(méi)有補(bǔ)充？

 

田相夏：我認(rèn)為樊老師講得已經(jīng)很好了，我簡(jiǎn)單補(bǔ)充幾點(diǎn)自己的看法。

第一點(diǎn)，0到3歲教育，應(yīng)該納入政府的教育范圍。我們現(xiàn)在只有義務(wù)教育，義務(wù)教育有年齡限制，從六歲開(kāi)始，但現(xiàn)在社會(huì)轉(zhuǎn)型，不可能也沒(méi)有條件讓家庭的一方成員，比如讓媽媽休三年或者幾年產(chǎn)假在家?guī)Ш⒆樱@個(gè)我們現(xiàn)在的條件保證不了；而根據(jù)國(guó)家監(jiān)護(hù)原則，國(guó)家是孩子的最后監(jiān)護(hù)人，所以國(guó)家應(yīng)該把0到3歲小孩子的教育納入公共國(guó)民教育服務(wù)范圍，這是從宏觀上進(jìn)行把控，通過(guò)這種國(guó)民教育服務(wù)體系進(jìn)行監(jiān)督考察，進(jìn)行全部的保障。

第二點(diǎn)，應(yīng)該完善法律體系，增強(qiáng)法律的可操作性。應(yīng)該進(jìn)行法律完善。刑訴法已經(jīng)有了未成年人刑事訴訟專章了，刑法上是不是考慮做一個(gè)關(guān)于未成年人的專門刑法或少年刑法或者是單獨(dú)設(shè)置一個(gè)罪名。比如說(shuō)，虐待兒童罪就一個(gè)單獨(dú)罪名。虐童這個(gè)事情發(fā)生之后，我們可以看到法律上很多不足。比如說(shuō)，《刑法修正案九》增加的虐待被看護(hù)人、被監(jiān)護(hù)人罪，這個(gè)罪名中的“情節(jié)惡劣”很難去把握，而且對(duì)于未成年人的“情節(jié)惡劣”應(yīng)該有別成年人的標(biāo)準(zhǔn)，即區(qū)別于“情節(jié)惡劣”在虐待罪中的成年人標(biāo)準(zhǔn)。我們可以看到如果打斷一個(gè)成年人兩根肋骨，可能是構(gòu)成輕傷了。那打斷小孩子一根肋骨，可能構(gòu)不成輕傷，但對(duì)小孩子危害特別嚴(yán)重。所以說(shuō)，我覺(jué)得刑法從完善的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)由兒童視角制定一個(gè)未成年人刑法專章。

第三點(diǎn)，應(yīng)該加強(qiáng)技術(shù)防控措施，比如說(shuō)通過(guò)設(shè)置監(jiān)控探頭。目前刑法沒(méi)有修改，或者國(guó)民教育服務(wù)體系沒(méi)有輻射到的情況下，我們通過(guò)技術(shù)措施進(jìn)行完善。比如說(shuō)現(xiàn)在看守所，通過(guò)設(shè)置監(jiān)控之后，很少人（看守所管教）去打犯罪嫌疑人。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，監(jiān)控其實(shí)是起到了一定的作用。而如果我們?cè)?span>0到3歲的看護(hù)機(jī)構(gòu)內(nèi)設(shè)置監(jiān)控，通過(guò)家長(zhǎng)進(jìn)行全程監(jiān)控或是實(shí)時(shí)監(jiān)督。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得可以避免很多虐童事件發(fā)生。

最后，通過(guò)強(qiáng)化監(jiān)督或考察，以監(jiān)督考核促進(jìn)上述機(jī)構(gòu)的規(guī)范化運(yùn)作。我們可以通過(guò)另外一個(gè)角度，比如說(shuō)通過(guò)考核或監(jiān)督。當(dāng)前，法律的執(zhí)行情況，我們可以通過(guò)人大監(jiān)督或者執(zhí)法檢查，加強(qiáng)對(duì)法律的執(zhí)行情況，以監(jiān)督或考核，督促法律的執(zhí)行，提高法律的效果。將上述看護(hù)機(jī)構(gòu)納入教委或者衛(wèi)計(jì)委等部門進(jìn)行管理，通過(guò)他們主管部門的行政監(jiān)管或者考核，規(guī)范當(dāng)前看護(hù)機(jī)構(gòu)的規(guī)范化、法治化運(yùn)作。通過(guò)相關(guān)執(zhí)法部門進(jìn)行過(guò)程監(jiān)控，通過(guò)一種以執(zhí)法的方式，或者是以監(jiān)督方式整體進(jìn)行整改，或哪些地方不完善，哪些地方有問(wèn)題，我們通過(guò)這種整改的方式進(jìn)行督促，就是把這個(gè)工作做得規(guī)范化，從而避免虐童現(xiàn)象的發(fā)生。

 

傅平：我記得2012年律協(xié)對(duì)“溫嶺虐童案”進(jìn)行研討的時(shí)候，當(dāng)時(shí)專家們有一個(gè)大概的一致意見(jiàn)，就是希望能夠增設(shè)一個(gè)特有的虐待兒童罪。畢竟兒童的情況與大人是不太一樣的。所以剛才田編輯也有提到了這個(gè)意見(jiàn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們立法還有進(jìn)一步完善的空間。樊教授剛才也提到了從三個(gè)層面來(lái)防范虐童行為發(fā)生的建議，我覺(jué)得非常好。特別是宏觀和微觀層面，兩者的結(jié)合是最重要的。田編輯也提到了技術(shù)防范的手段，但也有人提到技防是不是跟學(xué)?；蛘咂渌∨笥训碾[私會(huì)有沖突。我覺(jué)得可能這個(gè)在具體操作層面來(lái)說(shuō)，就是需要對(duì)查詢監(jiān)控視頻的主體做出限制和明確。如果有限制的話，就能夠避免權(quán)利之間的沖突。

非常高興，今天利用這么一下午的時(shí)間，和兩位專家來(lái)討論虐童案這樣一個(gè)話題。我們也期待著立法、執(zhí)法，還有公民的守法，這三方面都能夠得到一個(gè)全面的完善和進(jìn)一步的提升，在可期待的未來(lái)，虐童的行為會(huì)越來(lái)越少，我們的期望是最終能夠完全杜絕。非常感謝今天兩位嘉賓參與法律咖吧欄目！

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)，整理時(shí)間：2017年12月28日）